In der allgemeinen Anschauung von Spiritualität und Okkultem wird die Weiblichkeit immer mit Chaos gleichgesetzt, dem tiefen Wasser, welchem man entkommen muss um aufzusteigen (Alchemie).
Ich denke der Daoismus sieht das anders und betont sogar das Weibliche. So könnte man fragen: Wie feminin ist der Daoismus eigentlich?
Im Gegensatz zu "männlichen" Richtungen der Tatkraft, des Durchhaltevermögens, des mit dem Kopf durch die Wand gehens, sehe ich im Daoismus und in den Schriften eben genau das Gegenteil: Zurückschrauben, Laufen lassen, selbst dem Weg des Wassers folgen, das Weiche siegt über das Harte usw.
Ich finde das sehr prägnant und auch interessant und möchte mit euch gemeinsam gerne freie Gedanken und Assoziationen zu dem Thema erläutern. Vor allem würde mich die Ansicht von Männern interessieren, ob sie der Daoismus "weiblicher" gemacht hat oder ob das im eigenen Leben keine Rolle spielt. Aber natürlich sind die Meinungen von Frauen auch interessant
Gibt es denn überhaupt eine allgemeingültige Anschauung von Spiritualität und dem Okkulten? Das ist doch breitgefächerter Bereich. Gibt auch z. B. das Dianische weibliche Hexentum um jetzt nur ein Beispiel zu nennen. Den Daoismus empfinde ich persönlich als weder noch, also weder männlich, noch weiblich.
Also die Sachen die ich kenne (Alchemie) behandeln immer den Aufstieg der Seele bzw. die Veredelung - und dazu muss zu erst das Weibliche (Wasser) überwunden werden, da es Chaos und Irrationalität darstellt. Natürlich gibt es auch weiblich betonte Kulte, wie du genannt hast, oder die Shakti Kulte aus Indien.
Was siehst du denn speziell als männlich an bei der Dao Lehre?
Wenn wir den Daoismus als Schule bzw. Organisation betrachten, würde ich nicht sagen, dass er besonders weiblich wäre - erst recht nicht feministisch im heutigen Sinne. Wenn man die taoistischen Klassiker liest, ist dort kaum über Frauen bzw. weibliche Figuren die Rede. Frauen spielen so gut wie keine Rolle. Spontan fällt mir nur "Die beiden Weiber" aus dem Liä Dsi ein.
Das Dao selbst hingegen scheint in der Tat weiblich zu sein. Davon handeln mehrere Stellen im TTK.
So zum Beispiel das dunkle Weib:
Der Geist des Tals stirbt nicht, das heißt das dunkle Weib. Das Tor des dunklen Weibs, das heißt die Wurzel von Himmel und Erde. Ununterbrochen wie beharrend wirkt es ohne Mühe.
oder im 20. Vers:
Ich allein bin anders als die Menschen: Doch ich halte es wert, Nahrung zu suchen bei der Mutter.
Eigentlich wird aber auch das Chaos positiv behandelt.
Der Herrscher über das Südmeer war Shu (der Schnelle); der Herrscher über das Nordmeer war Hu (der Plötzliche); der Herrscher über die Mitte war Hundun (der Wirre). Der Schnelle und der Plötzliche trafen sich von Zeit zu Zeit auf dem Territorium des Wirren, und Hundun begegnete ihnen freundlich. Der Schnelle und der Plötzliche wollten diese Zuvorkommenheit erwidern und sprachen: »Alle Menschen haben sieben Öffnungen, durch die sie sehen, hören, essen und atmen können; nur dieser hier hat keine einzige – lass uns eine in ihn bohren.« Von nun an bohrten sie jeden Tag eine Öffnung in ihn – am siebenten Tag war Hundun tot.
Ansonsten hat das Dao viele Yin-Beschreibungen, von denen auch weiblich eine ist.
Im Laozi heisst es: "Das Männliche kennen, das Weibliche wahren". Andererseits heisst es schon im I Ging: "Einmal Yin, einmal Yang, das ist das Dao." Aber gerade bei Laozi gibt es schon eine Betonung, des Weiblichen, des Weichen, des Wassers, der Rückkehr. Ich denke, dass diese Yin-Betonung wichtig ist in einer eher Yang-betonten Welt. (Aber es ist auch wichtig klar zu sehen, dass sowohl Yin und Yang sowohl in Frauen als auch in Männern vorhanden sind.)
Aber mir sind nur wenige Geschichten mit weiblichen Akteuren ein. Zhuangzis Frau sicher, aber eher in einer Nebenrolle. Diese hier ist eine der wenigen:
Nanbo Zikui (Meister Blütenkraut aus dem Süden) fragte Nü Yu (Alleinstehende Frau): »Du bist schon so alt und siehst doch aus wie ein Kind, wie geht das?« Sie erwiderte: »Ich bin mit dem Dao vertraut.« Nanbo Zikui fragte: »Ist es erlernbar, das Dao zu empfangen?«Sie erwiderte: »Wie denn? Wie soll das gelingen? Du bist nicht der Mensch dafür. Bu Liangyi (Wahrsagender Stützbalken) hatte das Können eines Weisen, doch ihm fehlte das Dao eines Weisen; ich habe das Dao eines Weisen, doch mir fehlt das Können eines Weisen; ich wünschte, ich könnte ihn lehren, ein wirklicher Weiser zu werden. Jedenfalls ist es leichter, jemandem das Dao eines Weisen zu vermitteln, der bereits das Können eines Weisen hat. Also blieb ich beharrlich und vermittelte es ihm, und nach drei Tagen war er imstande, über die Regierungsgeschäfte hinauszugehen; nachdem er begonnen hatte, über die Regierungsgeschäfte hinauszugehen, blieb ich wieder beharrlich, und nach sieben Tagen war er imstande, über die Lebewesen hinauszugehen; obwohl er begonnen hatte, über die Lebewesen hinauszugehen, blieb ich wieder beharrlich, und nach neun Tagen war er imstande, über das Leben hinauszugehen; als er begann, über das Leben hinauszugehen, war er imstande, die Klarheit der Morgensonne zu erreichen; als er begann, die Klarheit der Morgensonne zu erreichen, war er imstande, das Einzigartige eines jeden zu sehen; als er begann, das Einzigartige eines jeden zu sehen, war er imstande, über Vergangenheit und Gegenwart hinauszugehen; als er begann, über Vergangenheit und Gegenwart hinauszugehen, war er imstande, in die Sphäre einzutreten, wo es weder Tod noch Leben gibt. Was das Leben tötet, ist nicht der Tod; was dem Leben Leben verleiht, ist nicht die Geburt. Er wurde zu einem der Wesen, für die es nichts gibt, das sie im Stich lassen, nichts, das sie willkommen heißen, für die es nichts gibt, das sie nicht zerstören, nichts, das sie nicht vollenden. Sein Name lautet ›Ruhe finden durch Erregung‹. ›Ruhe finden durch Erregung‹ – erst verwirrt und dann vollendet sie.«
Zu Saftbefehls Frage: Weiß nicht, ob mich der Daoismus "weiblicher" gemacht hat. Ich war ja nie so der harte Macho. Ich würde eher sagen, er hat mich einfühlsamer, resonanter, eingestimmter gemacht. Aber das ist sicher auch durch meine musikalische Ader auch vorgeprägt. Er hat mich aber weg von der Aufstiegsgeschichte, von der Suche nach dem Besonderen gebracht. (Oder das geschah parallel, weil dies wegfiel, wurde auch der Daoismus stimmiger).
Grüne Berge zeugen weiße Wolken. Weiße Wolken sind die Kinder der Berge. Weiße Wolken hängen Tag für Tag umher; Die grünen Berge stört dies wenig.
Zitat von Wu im Beitrag #6Weiß nicht, ob mich der Daoismus "weiblicher" gemacht hat. Ich war ja nie so der harte Macho. Ich würde eher sagen, er hat mich einfühlsamer, resonanter, eingestimmter gemacht. Aber das ist sicher auch durch meine musikalische Ader auch vorgeprägt. Er hat mich aber weg von der Aufstiegsgeschichte, von der Suche nach dem Besonderen gebracht. (Oder das geschah parallel, weil dies wegfiel, wurde auch der Daoismus stimmiger).
Ich denke man kommt da gar nicht drum herum "weiblicher" zu werden, da dies mit dem Dao und der Lehre im Einklang steht. So mal im Gegensatz zum kriegerischen Zen Adepten, der jede Meditation so machen muss, als ob es um Leben und Tod gehe. Gerade bei DschuangDsi merkt man einfach eine ganz andere Art, locker, verspielt, bisweilen gleichgültig (etwa der Trommler nach dem Tod seiner eigenen Frau). Man beschreibt zwar die ideale Mischung aus Yin Yang als 50:50, aber ich sehe das nicht im Daoismus, da nach meiner Einschätzung Yin überlegen ist, alleine schon von der Betonung her. Alleine schon die daoistische Meditation des "einfach nur sitzens" ist ja auch genau das - nicht verkrampft im Lotussitz sich abquälen, sondern einfach nur verweilen, ohne Mühe, ohne Anstrengung, ohne Technik.
Jetzt mal etwas weiter hergeholt, ist die asiatische Kultur an sich denn nicht sowieso etwas femininer, also auch die Männer meine ich. Allein wenn ich mir anschaue, wie sie in den Mangas gezeichnet werden, da kann man sie von den Frauen kaum unterscheiden. Vielleicht ist das etwas Kulturelles? Also nicht unbedingt auf das Dao bezogen. Auch die gesamte asiatische Kampfkunst ist ja auch nicht im Sinne von "Ich hau Dir einen in die Fresse" sondern wirklich ausgeklügelte Taktik und Kunst im Gegensatz zum westlichen Hau Drauf.
Ja da ist was dran auf jeden Fall. Selbst der maskuline Kriegertyp ist ja eher ein ruhiger Mann. Dann stellt sich natürlich die Frage, ob die Kultur auf die Spiritualität wirkt?
Mit Sicherheit hängen diese Dinge zusammen. Könnten natürlich z. T. auch einfach Klischees sein, die sich in unseren Köpfen befinden. Ich habe selbst solche Vorurteile, z. B. dass Menschen asiatischer Philosophien/Religionen wie Zen, Konfuzianismus, Daoismus irgendwie intelligenter, besonnener, durchdachter handeln als die Anhänger der meisten anderen Religionen, ähnlich nur vergleichbar mit den großen westlichen Philosophen (aber nicht Kirchenleuten). Wahrscheinlich fühle ich mich deswegen so dahin gezogen.
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07.02.2023 15:06
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