Nun, das ist ja kein Klischee, in einer Verallgemeinerung schon, aber ansonsten ist es ja ersichtlich aus der Lehre, z.B. kann ein Daoist besonnener wirken, da er nicht unbedingt diskutieren muss, während ein anderer, etwa ein Christ oder Muslim gerne überzeugen möchte, weil er das vielleicht als seine Pflicht ansieht.
Darum sag ich das ja alles, weil ich meine, dass die Lehre direkten Rückschluss auf den Menschen gibt. Religionskriege gab es ja auch nur von den Parteien, die innerhalb ihrer Schriften schon relativ ausgrenzend und abwertend sind. Oder wenn ich der Meinung bin, dass ich ein elender Sünder bin, dann kann ich gar nicht so freudig wirken wie ein ausgeglichener Daoist, der gerade in der Natur war. Auch das hört sich wie ein Klischee an, ist es aber nicht, da man es ja tatsächlich so wieder finden kann in der Realität.
Andererseits heisst es schon im I Ging: "Einmal Yin, einmal Yang, das ist das Dao."
Habe mich über dieses Zitat ein bisschen gewundert, da es meiner Meinung nach etwas Verwirrung stiftet.
Ich nehme an, Dein Zitat betrifft das Kapitel V. im Da Dschuan, der grossen Abhandlung.
Aus meiner Sicht ist die Übersetzung dieser Stelle bei Richard Wilhelm etwas verständlicher:
Was einmal das Dunkle und einmal das Lichte hervortreten lässt, das ist der SINN.
Hier sehen wir, dass das Dao eine tiefere Schicht als Yin und Yang darstellt. Es hat die beiden Prinzipien hervorgebracht, ist aber - in der Logik des I Ging - selbst weder weiblich noch männlich, nicht dunkel oder hell.
Ich habe weiter oben darum geschrieben, dass das etwas verwirrend ist, weil sich auf diese Weise das I Ging nicht so einfach mit dem TTK zusammenbringen lässt:
Wenn man sagt, das Dao sei weiblich (im TTK die Mutter, das dunkle Weib etc.), macht es wenig Sinn, wenn es dann das männliche und weibliche Prinzip hervorbringt. Vielleicht kommen Begrifflichkeiten hier schlichtweg an ihre Grenzen. Obschon die Mutter an sich weiblich ist, ist sie doch nicht mit dem Yin gleichzusetzen.
Richard Wilhelm schreibt in einem Kommentar zum Da Dschuan, dass der SINN ein Spannungsfeld zwischen Yin und Yang bewirkt, aber dabei nicht in Erscheinung tritt.
Ich denke auch nicht, dass das Dao weiblich oder männlich sein kann, da es ja das ALLES ist und aus ihm erst männlich und weiblich entstanden sind. Ist vielleicht eher unsere Vorstellung in unseren Köpfen, was wir unter weiblich verstehen und damit assoziieren. Aber das Dao ist für mich persönlich noch das EINE, das Ungeteilte, die Essenz, die allem innewohnt, sozusagen.
Aus reiner Neugierde habe ich mal bei Gábor Karátson nachgeschaut, wie er den sechsten Vers aus dem Chinesischen ins Ungarische übersetzt hat.
Zur Erinnerung, den 6. Vers des TTK übersetzt Richard Wilhelm wie folgt:
Der Geist des Tals stirbt nicht, das heißt das dunkle Weib. Das Tor des dunklen Weibs, das heißt die Wurzel von Himmel und Erde. Ununterbrochen wie beharrend wirkt es ohne Mühe.
Karátson übersetzt aus dem Chinesischen ins Ungarische wie folgt:
a Völgy Szelleme nem hal meg mondhatjuk rá a Misztikus Mama a Misztikus Mama kapuja Ég és Föld gyökere maga selyem selyem mintha volna vele élni könnyü volna
Wenn ich das nun ins Deutsche übersetze, sieht es so aus:
Der Geist des Tals stirbt nicht wir können sie die Mystische Mutter nennen Das Tor der Mystischen Mutter ist selbst die Wurzel von Himmel und Erde Als wäre sie seidige Seide mit ihr zu leben wäre einfach
Also auch hier wieder die Betonung des Weiblichen.
Zitat von KM2022 im Beitrag #12Ich habe weiter oben darum geschrieben, dass das etwas verwirrend ist, weil sich auf diese Weise das I Ging nicht so einfach mit dem TTK zusammenbringen lässt:
Das stimmt sicherlich. Aber es ist sicher die Frage, auf welche zeitliche Ebene des Gings man sich bezieht. Die meisten der bekannten Übersetzungen sind aus der konfuzianischen Ecke (auch die von Wilhelm, aber auch die von Eranos), es gibt aber auch einige, die auf die ältere Schichten gehen (dann geht es viel um Opfer an die Ahnen, auch Sachen, die ich nicht mag, z.B. Opferung von Gefangenen etc.), dann gibt es noch spätere Kommentare aus der religiöstaoistisch-innere-Alchemie-Ecke und auch aus der buddhistischen Ecke (beide von Blofeld). Ich finde die schon sehr unterschiedlich.
Es ist inhaltlich schon anders als das TTK oder Zhuangzi (die aber ja auch verschieden sind).
Sicher ist das Dao quasi die Schicht, die vor dem Yin und Yang liegt, aber letztlich umfasst sie diese Ebenen auch (obwohl sie in der Yin-Yang-Schule eine größere Bedeutung haben als bei Laozi und Zhuangzi, da ist es eher allgemein chinesischer Background, aber eher eine Nebenrolle, finde ich).
Grüne Berge zeugen weiße Wolken. Weiße Wolken sind die Kinder der Berge. Weiße Wolken hängen Tag für Tag umher; Die grünen Berge stört dies wenig.
Ich denke, im Laozi sind viele Beschreibungen des Daos Dinge, die man mit dem weiblichen, oder besser dem Yin, assoziieren kann: weiblich, Mutter, Wasser, weich, Leere, Rückkehr zum Ursprung.
Man kann darin schon einen Unterschied, zu westlicher Esoterik sehen, wo es eher um Licht, Aufstieg, Glück, Erhöhung geht.
Das Denken ist auch eher das eines Kreislaufes (den wir ja auch beim Wasser haben) als eines des Aufstieges, man könnte sagen, da wo die Energie in Kundalini-Vorstellungen nach oben strebt, gibt es im chinesischen Denken eher den eines Energiekreislaufes, der zwar auch nach oben steigt, aber da auch wieder nach unten fliesst. Man könnte sagen, daß da wo im westlichen Denken der Kopf der Höhepunkt ist, ist im chinesischen das untere Dantien die Mitte. (Was ja auch an das Bild einer schwangeren Frau denken lässt).
Grüne Berge zeugen weiße Wolken. Weiße Wolken sind die Kinder der Berge. Weiße Wolken hängen Tag für Tag umher; Die grünen Berge stört dies wenig.
Zitat von Wu im Beitrag #16Man kann darin schon einen Unterschied, zu westlicher Esoterik sehen, wo es eher um Licht, Aufstieg, Glück, Erhöhung geht.
Ja das sehe ich auch so. Man kann schon sagen, dass die meisten westl. Esoteriker schon diesen männlichen Weg Ausdrücken, außer ein paar Ausnahmen (Meister Eckart, Böhme usw.). Das mit den Kreisläufen ist auch eine gute Erkenntnis, da muss ich mal ein wenig drüber nach denken.
EINS ist die Einheit des Ununterschiedenen, ZWEI die Polarität - etwa von Himmel und Erde, Hell und Dunkel, männlich und weiblich. DREI ist die beginnende Entfaltung in die Vielfältigkeit der Zehntausend Dinge. Dinge, 物, die 'wu' oder japanisch gelesen: butsu, motsu oder mono ist
DAO und die Zehntausend Dinge Dao De Jing Nr. 42
Dadurch ist das Dao an sich doch weder noch, oder? Da ununterschieden. Erst wenn es sich teilt, teilt es sich in männlich und weiblich, also verstehe ich so.
Das ist genau das Interessante. An sich ist das Dao ungeteilt (noch vor Yin und Yang) und trotzdem wird es im Tao Te King an mehreren Stellen als weiblich beschrieben. Die hier beschriebene Weiblichkeit ist aber nicht mit Yin gleichzusetzen.
Das von Wu angeführte Zitat findet sich übrigens auch im Buch Taoismus aus dem Jahr 1985 von Anton Kielce wieder:
"Einmal Yin und einmal Yang ergibt das Tao." Diese einem sehr alten Buch, dem Hi ts'en, entnommene Lebensweisheit wird als die erste gelehrte Definition des Tao angesehen.
Tao Forum - Board für Taoismus
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08.02.2023 18:52
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