Tao Forum

Wollt Ihr Euch wohl fühlen, dann achtet darauf, mit jeder Stimmung der Natur in Harmonie zu sein.

Danke für den Tip.

Zum Nachhören:
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-das-philosophische-radio/audio-michael-wittschier-daoismus-100.html

Von Michael Wittschier kenn ich nur: Zhuangzi-Schlüssel: 300 Weisheiten aus dem ZHUANGZI

Da sind die Zitate nach Stichworten geordnet (Thematisch wäre sich besser) und sie sind wegen der kürze oft aus dem Zusammenhang gerissen. Insgesamt duchaus inspirierend, allerdings gibt es ein paar Stellen, wo Zhuangzi etwas kritisch anmerkte, und das im Zitat quasi ins Gegenteil rutscht.

Ich bin aber auf die Sendung gespannt.

Meine Ideen dazu:

Was ist wichtig am Daoismus für unsere Zeit?
Am wichtigsten ist der universalistische Denkansatz.
Ich denke die Welt nicht vom Ökonomischen oder von Anthropologischen aus, sondern die Menschen vom Ganzen, von der Natur aus. Auch eine Sicht, die nicht vom Subjekt, sondern von Prozessen oder Systemen aus denkt. (Ähnlichkeiten zur Prozessphilosophie und Systemtheorie)
Ein zweiter Punkt ist eine alte Säkulare Spiritualität (oder vielleicht wäre in dem Fall Qi-tualität passender), ein spiritueller Ansatz, der die Immanenz betont, auch die Körperlichkeit.
Ein kritischer Blick auf all die Glückslehren, auf die ganze Selbstverbesserungsindustrie.
"Zhuangzi notiert das ohne Umschweife im Vorübergehen (im Vorübergehen, weil er es nicht zum Gegenstand einer Debatte zu machen braucht): "nicht Initiator des (für das) Glück(s) sein, nicht Einführer des (für das) Unglück(s) sein." (Kap. 15). Anders gesagt, der Anfang der Weisheit besteht darin, jeden Abstand zwischen beiden zu resorbieren, indem man zum Zustand vor ihrer Trennung zurückkehrt, um sie zu einem Ganzen und zu einem einheitlichen Einflußbereich zu verschmelzen. Nur unter dieser Bedingung verharrt er (ebenso Laozi §18), werdet ihr in eine Verwirklichung der Immanenz (oder des WEGES, des Durchgangs oder des Prozesses) eintreten. Denn das eine (das Glück) abzutrennen, und zu priviligieren, bedeutet zugleich sein anderes, das Unglück, hervortreten zu lassen und es dadurch zu implizieren." Francois Jullien
Ein weiterer wichtiger Punkt ist ein Ich zu verlieren/vergessen und das Betonen des Leeren. Herz-Geist-Fasten bei Zhuangzi. Auch eine Wertschätzung des Faden und des Einfältigen. Letztlich sind nicht meine Wünsche und Vorstellungen wichtig, sondern mein Anvertrauen an das Leben, an das natürliche, an das nicht willentliche – Ziran – von selbst so.
Auch mehr dem Natürlichen vertrauen, als dem künstlichen. Viele, die viel mit künstlichen arbeiten, z.B. am Computer, beschreiben eine Abnahme der Resonanz im eigenen Leben. Das erinnert sehr an Zhuangzis Maschinenherz.

Ich war da schon längere Zeit nicht mehr. Nachdem meine Instanz zugemacht hatte, hab ich zwar ne neue gefunden, wo ich auch mehr Zeichen posten kann, hatte aber die Leute, die Daoismus interessiert hat, verloren (was aber auch nur wenige waren). Zum Thema Taoismus hab ich aber auch vorwiegend mein Geschreibsel gefunden. Bei Meditation wars ein wenig mehr, aber das meiste auch auf englisch. Ich war dann vorwiegend da, um mir die Naturphotos von @KayaWalden@mastodon.art anzuschaun.
Viele meiner Posts kann man aber auch hier nachlesen. Falls ich zurückkomme, bin ich unter @Giri@mstdn.myifn.de zu finden.

Manchmal bringt es auch etwas, unter einer anderen Instanz zu suchen, da gibt es zum Teil andere Ergebnisse.

Für mich ist das Basiswerk Hans-Georg Möller - Die Mitte des Kreises - Daoistisches Denken
Als zweites Werke von Günther Wohlfart, hier downloadbar, Vor allem "Der philosophische Daoismus" und "Zhuangzi".
Das allen Watts Buch ist auch gut, vielleicht ein wenig eigen, auch sein "Die Weisheit des ungesicherten Weges" ist gut, wenn auch nicht rein daoistisch.
Zu Zhuangzi noch: Henrik Jäger - Mit den passenden Schuhen vergisst man die Füße: Ein Zhuangzi Lesebuch
Fischer mögen viele, mir ist er zu süßlich und zu sehr New Age.
Ansonsten noch ein paar sehr philosophische Werke zu Einzelaspekten:
Byung-Chul Han - Abwesen
Francois Jullien - Sein Leben nähren - Abseits von Glück
Francois Jullien - Über das Fade - eine Eloge
(Überhaupt kann man in seinen Büchern viel über den anderen Ansatz des chinesischen Denkens lernen)
sowie seinen Gegenspieler Jean Francois Billeter - Das Wirken in den Dingen: Vier Vorlesungen über den Zhuangzi

Ich kann folgender Rezension auf amazon zustimmen:

Über das vorliegende Büchlein muss zuallererst deutlich gesagt werden, dass es kaum eine Einführung in die Lehren des Daoismus sein will und ist, als vielmehr eine Geschichte der Entwicklung der einzelnen daoistischen Strömungen von den Anfängen bis heute. Gestützt auf die Erkenntnisse von Text- und Quellenkritik zeichnet Hans van Ess darin den Gang der daoistischen Lehren durch die Zeit nach, wobei sich speziell für die früheren Zeiten bis etwa inklusive der Han-Dynastie ein Bild ergibt, dass doch recht deutlich von dem unterschieden ist, was der Informierte heute gemeinhin als daoistische Lehre versteht. Van Ess zeigt auf, wie, wann und durch welche Personen oder Schriften gewisse Elemente überhaupt erst Eingang in den Daoismus fanden oder aber daraus verschwanden. Aufgrund des vorgegeben knappen Rahmens der Beck'schen Reihe ist dabei zum einen die Informationsdichte sehr hoch und erfordert konzentriertes Lesen, und zum anderen können die Inhalte der Lehren nur knapp angerissen oder gar nur namentlich erwähnt werden. Wer die daoistischen Lehren nicht bereits kennt, wird sie durch dieses Buch kaum kennen lernen und somit wohl nur wenig mit ihm anfangen können.

Dies sei ausdrücklich festgehalten, aber ebenso, dass dies dem Autor nicht zum Vorwurf zu machen ist. Er hat im vorgegebenen knappen Rahmen eine philologische und historische Schrift zum Daoismus vorgelegt, aber keine philosophische oder theologische. Von Lesern, die den Daoismus noch überhaupt nicht kennen, sollte das Buch daher besser gemieden werden, andere werden es aber eine wertvolle Ergänzung finden, die sie mit dem aktuellen Forschungsstand zum Werden des daoistischen Philosophie- und Glaubenssystems vertraut macht.

Wenn man dem Buch irgend einen Vorwurf machen kann, den vielleicht den, dass die Dichte der Information zu religiös-philosophischen Texten, Lehrern und Strömung vielleicht doch etwas zu hoch ist, mehr noch als in den meisten anderen Bänden dieser Reihe. Dies mag vielleicht daran liegen, dass selbst der informierte abendländische Leser nicht intim genug mit chinesischer Geschichte, Kultur und Prosopographie vertraut ist, um die vielen erwähnten Fakten leicht behalten und verarbeiten zu können, man wird aber doch fragen dürfen, ob bei diesem Buch etwas weniger nicht doch mehr gewesen wäre. Vielleicht, doch in Anbetracht von 2500 Jahren Text- und Religionsgeschichte wahrscheinlich doch kaum möglich.

Insgesamt ein sehr informatives und empfehlenswertes Buch zur Entwicklung des Daoismus, wenn auch keinesfalls beiläufig zu lesen. Seine Lektüre bereichert das Wissen dessen, der den Daoismus schont wenigstens in groben Zügen kennt, alle anderen werden mit ihm aber nur sehr wenig anfangen können.

Worte, die aus dem Verstand geboren sind, sind nicht wahr
Wahre Worte sind nicht aus dem Verstand geboren
Diejenigen, die Tugend haben, suchen nicht nach Fehlern
Diejenigen, die nach Fehlern suchen, haben keine Tugend
Diejenigen, die es kennenlernen, verlassen sich nicht auf das Lernen
Diejenigen, die sich auf das Lernen verlassen, lernen es nicht kennen

Der Weise sieht die Welt
als eine Erweiterung seines eigenen Selbst
Welches Bedürfnis hat er also, Dinge anzuhäufen?
Indem er anderen gibt
gewinnt er mehr und mehr
Indem er anderen dient
erhält er alles

Der Himmel gibt,
und alle Dinge entwickeln sich zum Besten
Der Weise lebt,
und alle Dinge gehen wie das Tao geht
alle Dinge bewegen sich wie der Wind weht

Jeder Staat soll einfach sein
wie ein kleines Dorf mit wenigen Menschen

Es mag Werkzeuge geben, um die Dinge zu beschleunigen
zehn- oder hundertfach
doch niemand wird sie benutzen wollen

Es mag Boote und Kutschen geben
doch sie werden ohne Fahrer bleiben

Es mag Rüstungen und Waffen geben
doch sie werden verstauben

Die Menschen müssen den Tod ernst nehmen
und ihr Leben nicht in fernen Ländern verschwenden
Lasst sie zurückkehren
zum Knüpfen von Schnüren
Lasst sie ihr Essen genießen
und für ihre Kleidung sorgen
Lasst sie zufrieden sein in ihren Häusern
und fröhlich in der Art, wie sie leben

Benachbarte Dörfer sind in Sichtweite zueinander
Hähne und Hunde sind in der Ferne zu hören
Sollte ein Mann alt werden und sterben
ohne jemals sein Dorf zu verlassen
lasst ihn fühlen, als ob er nichts vermisst hätte

Nach der Beilegung eines großen Streits
bleibt sicher ein gewisser Groll zurück
Mit dem zufrieden zu sein, was man hat
ist am Ende immer das Beste

Der Weise übernimmt immer die Schuld
als ob er die linke Seite eines Vertrages hält
Er gibt und gibt und will nichts zurück

Einer mit wahrer Tugend
sucht immer einen Weg zu geben
Einer, dem es an wahrer Tugend mangelt
sucht immer einen Weg zu bekommen

Zum Geber kommt die Fülle des Lebens
zum Nehmer nur eine leere Hand
Obwohl das Tao des Himmels keine Lieblinge hat
stellt es sich immer auf die Seite desjenigen, der ein reines Herz hat