Tao Forum

Danke für den Tip.

Zum Nachhören:
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-das-philosophische-radio/audio-michael-wittschier-daoismus-100.html

Von Michael Wittschier kenn ich nur: Zhuangzi-Schlüssel: 300 Weisheiten aus dem ZHUANGZI

Da sind die Zitate nach Stichworten geordnet (Thematisch wäre sich besser) und sie sind wegen der kürze oft aus dem Zusammenhang gerissen. Insgesamt duchaus inspirierend, allerdings gibt es ein paar Stellen, wo Zhuangzi etwas kritisch anmerkte, und das im Zitat quasi ins Gegenteil rutscht.

Ich bin aber auf die Sendung gespannt.

Meine Ideen dazu:

Was ist wichtig am Daoismus für unsere Zeit?
Am wichtigsten ist der universalistische Denkansatz.
Ich denke die Welt nicht vom Ökonomischen oder von Anthropologischen aus, sondern die Menschen vom Ganzen, von der Natur aus. Auch eine Sicht, die nicht vom Subjekt, sondern von Prozessen oder Systemen aus denkt. (Ähnlichkeiten zur Prozessphilosophie und Systemtheorie)
Ein zweiter Punkt ist eine alte Säkulare Spiritualität (oder vielleicht wäre in dem Fall Qi-tualität passender), ein spiritueller Ansatz, der die Immanenz betont, auch die Körperlichkeit.
Ein kritischer Blick auf all die Glückslehren, auf die ganze Selbstverbesserungsindustrie.
"Zhuangzi notiert das ohne Umschweife im Vorübergehen (im Vorübergehen, weil er es nicht zum Gegenstand einer Debatte zu machen braucht): "nicht Initiator des (für das) Glück(s) sein, nicht Einführer des (für das) Unglück(s) sein." (Kap. 15). Anders gesagt, der Anfang der Weisheit besteht darin, jeden Abstand zwischen beiden zu resorbieren, indem man zum Zustand vor ihrer Trennung zurückkehrt, um sie zu einem Ganzen und zu einem einheitlichen Einflußbereich zu verschmelzen. Nur unter dieser Bedingung verharrt er (ebenso Laozi §18), werdet ihr in eine Verwirklichung der Immanenz (oder des WEGES, des Durchgangs oder des Prozesses) eintreten. Denn das eine (das Glück) abzutrennen, und zu priviligieren, bedeutet zugleich sein anderes, das Unglück, hervortreten zu lassen und es dadurch zu implizieren." Francois Jullien
Ein weiterer wichtiger Punkt ist ein Ich zu verlieren/vergessen und das Betonen des Leeren. Herz-Geist-Fasten bei Zhuangzi. Auch eine Wertschätzung des Faden und des Einfältigen. Letztlich sind nicht meine Wünsche und Vorstellungen wichtig, sondern mein Anvertrauen an das Leben, an das natürliche, an das nicht willentliche – Ziran – von selbst so.
Auch mehr dem Natürlichen vertrauen, als dem künstlichen. Viele, die viel mit künstlichen arbeiten, z.B. am Computer, beschreiben eine Abnahme der Resonanz im eigenen Leben. Das erinnert sehr an Zhuangzis Maschinenherz.

Ich war da schon längere Zeit nicht mehr. Nachdem meine Instanz zugemacht hatte, hab ich zwar ne neue gefunden, wo ich auch mehr Zeichen posten kann, hatte aber die Leute, die Daoismus interessiert hat, verloren (was aber auch nur wenige waren). Zum Thema Taoismus hab ich aber auch vorwiegend mein Geschreibsel gefunden. Bei Meditation wars ein wenig mehr, aber das meiste auch auf englisch. Ich war dann vorwiegend da, um mir die Naturphotos von @KayaWalden@mastodon.art anzuschaun.
Viele meiner Posts kann man aber auch hier nachlesen. Falls ich zurückkomme, bin ich unter @Giri@mstdn.myifn.de zu finden.

Manchmal bringt es auch etwas, unter einer anderen Instanz zu suchen, da gibt es zum Teil andere Ergebnisse.

Für mich ist das Basiswerk Hans-Georg Möller - Die Mitte des Kreises - Daoistisches Denken
Als zweites Werke von Günther Wohlfart, hier downloadbar, Vor allem "Der philosophische Daoismus" und "Zhuangzi".
Das allen Watts Buch ist auch gut, vielleicht ein wenig eigen, auch sein "Die Weisheit des ungesicherten Weges" ist gut, wenn auch nicht rein daoistisch.
Zu Zhuangzi noch: Henrik Jäger - Mit den passenden Schuhen vergisst man die Füße: Ein Zhuangzi Lesebuch
Fischer mögen viele, mir ist er zu süßlich und zu sehr New Age.
Ansonsten noch ein paar sehr philosophische Werke zu Einzelaspekten:
Byung-Chul Han - Abwesen
Francois Jullien - Sein Leben nähren - Abseits von Glück
Francois Jullien - Über das Fade - eine Eloge
(Überhaupt kann man in seinen Büchern viel über den anderen Ansatz des chinesischen Denkens lernen)
sowie seinen Gegenspieler Jean Francois Billeter - Das Wirken in den Dingen: Vier Vorlesungen über den Zhuangzi

Ich kann folgender Rezension auf amazon zustimmen:

Über das vorliegende Büchlein muss zuallererst deutlich gesagt werden, dass es kaum eine Einführung in die Lehren des Daoismus sein will und ist, als vielmehr eine Geschichte der Entwicklung der einzelnen daoistischen Strömungen von den Anfängen bis heute. Gestützt auf die Erkenntnisse von Text- und Quellenkritik zeichnet Hans van Ess darin den Gang der daoistischen Lehren durch die Zeit nach, wobei sich speziell für die früheren Zeiten bis etwa inklusive der Han-Dynastie ein Bild ergibt, dass doch recht deutlich von dem unterschieden ist, was der Informierte heute gemeinhin als daoistische Lehre versteht. Van Ess zeigt auf, wie, wann und durch welche Personen oder Schriften gewisse Elemente überhaupt erst Eingang in den Daoismus fanden oder aber daraus verschwanden. Aufgrund des vorgegeben knappen Rahmens der Beck'schen Reihe ist dabei zum einen die Informationsdichte sehr hoch und erfordert konzentriertes Lesen, und zum anderen können die Inhalte der Lehren nur knapp angerissen oder gar nur namentlich erwähnt werden. Wer die daoistischen Lehren nicht bereits kennt, wird sie durch dieses Buch kaum kennen lernen und somit wohl nur wenig mit ihm anfangen können.

Dies sei ausdrücklich festgehalten, aber ebenso, dass dies dem Autor nicht zum Vorwurf zu machen ist. Er hat im vorgegebenen knappen Rahmen eine philologische und historische Schrift zum Daoismus vorgelegt, aber keine philosophische oder theologische. Von Lesern, die den Daoismus noch überhaupt nicht kennen, sollte das Buch daher besser gemieden werden, andere werden es aber eine wertvolle Ergänzung finden, die sie mit dem aktuellen Forschungsstand zum Werden des daoistischen Philosophie- und Glaubenssystems vertraut macht.

Wenn man dem Buch irgend einen Vorwurf machen kann, den vielleicht den, dass die Dichte der Information zu religiös-philosophischen Texten, Lehrern und Strömung vielleicht doch etwas zu hoch ist, mehr noch als in den meisten anderen Bänden dieser Reihe. Dies mag vielleicht daran liegen, dass selbst der informierte abendländische Leser nicht intim genug mit chinesischer Geschichte, Kultur und Prosopographie vertraut ist, um die vielen erwähnten Fakten leicht behalten und verarbeiten zu können, man wird aber doch fragen dürfen, ob bei diesem Buch etwas weniger nicht doch mehr gewesen wäre. Vielleicht, doch in Anbetracht von 2500 Jahren Text- und Religionsgeschichte wahrscheinlich doch kaum möglich.

Insgesamt ein sehr informatives und empfehlenswertes Buch zur Entwicklung des Daoismus, wenn auch keinesfalls beiläufig zu lesen. Seine Lektüre bereichert das Wissen dessen, der den Daoismus schont wenigstens in groben Zügen kennt, alle anderen werden mit ihm aber nur sehr wenig anfangen können.

Worte, die aus dem Verstand geboren sind, sind nicht wahr
Wahre Worte sind nicht aus dem Verstand geboren
Diejenigen, die Tugend haben, suchen nicht nach Fehlern
Diejenigen, die nach Fehlern suchen, haben keine Tugend
Diejenigen, die es kennenlernen, verlassen sich nicht auf das Lernen
Diejenigen, die sich auf das Lernen verlassen, lernen es nicht kennen

Der Weise sieht die Welt
als eine Erweiterung seines eigenen Selbst
Welches Bedürfnis hat er also, Dinge anzuhäufen?
Indem er anderen gibt
gewinnt er mehr und mehr
Indem er anderen dient
erhält er alles

Der Himmel gibt,
und alle Dinge entwickeln sich zum Besten
Der Weise lebt,
und alle Dinge gehen wie das Tao geht
alle Dinge bewegen sich wie der Wind weht

Jeder Staat soll einfach sein
wie ein kleines Dorf mit wenigen Menschen

Es mag Werkzeuge geben, um die Dinge zu beschleunigen
zehn- oder hundertfach
doch niemand wird sie benutzen wollen

Es mag Boote und Kutschen geben
doch sie werden ohne Fahrer bleiben

Es mag Rüstungen und Waffen geben
doch sie werden verstauben

Die Menschen müssen den Tod ernst nehmen
und ihr Leben nicht in fernen Ländern verschwenden
Lasst sie zurückkehren
zum Knüpfen von Schnüren
Lasst sie ihr Essen genießen
und für ihre Kleidung sorgen
Lasst sie zufrieden sein in ihren Häusern
und fröhlich in der Art, wie sie leben

Benachbarte Dörfer sind in Sichtweite zueinander
Hähne und Hunde sind in der Ferne zu hören
Sollte ein Mann alt werden und sterben
ohne jemals sein Dorf zu verlassen
lasst ihn fühlen, als ob er nichts vermisst hätte

Nach der Beilegung eines großen Streits
bleibt sicher ein gewisser Groll zurück
Mit dem zufrieden zu sein, was man hat
ist am Ende immer das Beste

Der Weise übernimmt immer die Schuld
als ob er die linke Seite eines Vertrages hält
Er gibt und gibt und will nichts zurück

Einer mit wahrer Tugend
sucht immer einen Weg zu geben
Einer, dem es an wahrer Tugend mangelt
sucht immer einen Weg zu bekommen

Zum Geber kommt die Fülle des Lebens
zum Nehmer nur eine leere Hand
Obwohl das Tao des Himmels keine Lieblinge hat
stellt es sich immer auf die Seite desjenigen, der ein reines Herz hat

Nichts auf dieser Welt
ist so weich und nachgiebig wie das Wasser
Doch gegen das Harte und Starke
kann niemand so leicht triumphieren

Es ist schwach, doch niemand kann es gleichsetzen
Es ist weich, doch niemand kann es beschädigen
Es ist nachgiebig, doch niemand kann es abnutzen

Jeder weiß, dass das Weiche das Harte überwindet
und das Nachgiebige über das Starre triumphiert
Warum dann so wenig Glauben?
Warum kann man ihn nicht praktizieren?

So sagen die Weisen:
erfülle selbst die niedrigste Position
liebe selbst die schwächste Kreatur
dann wirst du
„Herr aller Opfergaben“
„König von allem unter dem Himmel“ genannt werden

Der Himmel wirkt wie das Biegen eines Bogens -
das Hohe zieht er herab
das Niedrige bringt er herauf
Er nimmt von dem, was zu viel hat
und gibt dem, was zu wenig hat

Der Weg des Menschen ist anders -
er nimmt von dem, was erschöpft ist
und gibt dem, was zu viel hat

Wer kann der Welt einen Überfluss bieten?
Einer, der Tao hat
Ein solcher kann geben wie der Himmel

Der Weise gibt
ohne sich auf seine eigene Anstrengung zu verlassen
Er vollendet, ohne auf Belohnung zu warten
Er erleuchtet
ohne aus dem Schatten zu treten

Wenn das Leben beginnt
sind wir zart und schwach
Wenn das Leben endet
sind wir steif und starr

Alle Dinge, einschließlich des Grases und der Bäume,
sind weich und biegsam im Leben
trocken und spröde im Tod
So sind die weichen und geschmeidigen
die Gefährten des Lebens
während die steifen und unnachgiebigen
die Gefährten des Todes sind

Ein Heer, das nicht nachgeben kann
wird besiegt
Ein Baum, der sich nicht biegen kann
wird im Wind zerbrechen

So werden durch das eigene Gesetz der Natur
die Harten und Starken besiegt
während die weichen und sanften triumphieren

Warum hungern die Menschen? -
Weil ihr Getreide von den Steuern aufgefressen wird
Deshalb hungern sie

Warum rebellieren die Menschen? -
Weil die über ihnen Stehenden sich in ihr Leben einmischen
Deshalb rebellieren sie

Warum betrachten die Menschen den Tod so leichtfertig? -
Weil sie so sehr mit ihrem eigenen Leben beschäftigt sind
Deshalb betrachten sie den Tod so leichtfertig

Am Ende:
Der Schatz des Lebens wird von denen verpasst, die festhalten
und von denen gewonnen, die loslassen

Wenn die Menschen den Tod nicht fürchten
warum sollte man ihnen damit drohen?
Aber angenommen, sie fürchteten den Tod
und dies wäre das Schicksal, das Gesetzesbrechern zuteil wird
Wer würde es wagen, den Mord zu begehen?

Es gibt immer einen Herrn des Todes
Wer den Platz des Herrn des Todes einnimmt,
ist wie jemand, der mit der Klinge
eines Zimmermannsmeisters schneidet.
Wer mit der Klinge eines Zimmermannsmeisters schneidet,
schneidet sich mit Sicherheit in die eigenen Hände

Kühnes Handeln gegen andere führt zum Tod
Kühnes Handeln im Einklang mit dem Tao führt zum Leben

Glück, Unglück
Das eine scheint Nutzen zu bringen
das andere Schaden zu verursachen
Doch der Himmel weist beide zurück
Beide fesseln die Menschen letztlich an diese Welt
Wer kann die Gründe des Himmels kennen?
Wer kann seine endlosen Wege kennen?
Nicht einmal der Weise hat eine Antwort darauf

Der Weg des Himmels strebt nicht
und doch überwindet er immer
Er spricht nicht und doch antwortet er
Er wird nicht gerufen und doch erscheint er
Er eilt nicht und doch vollendet er alles zur rechten Zeit

Wenn die Menschen die weltliche Macht nicht fürchten
wird eine größere Macht kommen

Schränke die Sicht auf dich selbst nicht ein
Verachte nicht die Bedingungen deiner Geburt
Widersetze dich nicht dem natürlichen Lauf deines Lebens
Auf diese Weise wirst du dieser Welt niemals überdrüssig

Der Weise kennt sich selbst, aber nicht als sich selbst
er liebt sich selbst, aber nicht als sich selbst
er ehrt sich selbst, aber nicht als sich selbst
So verwirft er die Sicht auf sein eigenes Selbst
und wählt die Sicht auf das Universum

Zu wissen, was nicht gewusst werden kann -
was für ein hehres Ziel!
Nicht zu wissen, was gewusst werden muss -
was für ein schreckliches Ergebnis!

Nur wenn deine Krankheit krank wird
wird deine Krankheit verschwinden
Die Krankheit des Weisen ist krank geworden
seine Entsagung wurde aufgegeben

Jetzt ist er frei
Und jeder Ort in dieser Welt
ist der perfekte Ort, um zu sein

Meine Lehren sind sehr leicht zu verstehen
und sehr leicht zu praktizieren
Doch so wenige in dieser Welt verstehen
und so wenige sind in der Lage zu praktizieren

Meine Worte entspringen jener uralten Quelle
Meine Handlungen sind die des Universums selbst
Wenn die Menschen diese
nicht kennen, wie können sie mich dann kennen?

Diejenigen, die meinen Wegen folgen, sind selten
und deshalb schätze ich sie
Selbst wenn sie die Kleidung eines Bettlers tragen
tragen sie einen unbezahlbaren Edelstein in sich